pepelaz 29-05-2012 21:43Перепроверил В первом случае: "...травмы сделанные лезвием оружия, таким как топор."
севеРянин 29-05-2012 20:29Да, вот вещьдок: quote:Although both of these injuries are likely to have been made by two blows in rapid succession from the same axe, it is conceivable that the wound in the back of his head was produced by a slashing blow from the sword of a second assailant. ... An interesting feature of this wound is the striated surface it produced while passing through the bone (Fig. 5). This reflects irregularities in the edge of the blade that produced it: a blade that evidently had been damaged through heavy use.(стр. 7)Череп викинга, задняя часть черепа диаметром в 9см была начисто срезана каким-то клинковым орудием, мечом или скрамасаксом. Срез не чистый, в нём заметны зарапины которые были по видимому оставлены не идеальным лезвием а повреждённым в бою. На стр. 15 виден этот самый срез, отчётливо видны полосы оставленные негерулярностями в лезвии.Ну и сдесь есть фото где треть черепа была снесена начисто длинноклинковым (см. под конец статьи): И ещё: опыт с мачетами с углом заточки 40-45 градусов показывают что повреждаются они ничуть не меньше чем 20-30 градусов меча. А вот меч даже притуплённый за счёт тонкой геометрии лезвия и "линзы" встречает меньше сопротивления материала который рубит. Лично засвидетельствую - "зубило" на шашке рубило хреново, 35-40 гр. уже лучше, а 30 вообще вгрызаются в цель мама не горюй. Причём острота у них одинаковая, одной и той же наждачкой финиш навожу.Значит работали мечи по железу, и даже в не очень свежем/остром состоянии спокойно могли срубить полчерепа именно за счёт геометрии а не остроты как таковой.Уважаемые, прошу инфу мою как всегда перепроверить. Я тоже имею свойство ошибаться.
севеРянин 29-05-2012 18:34quote:Originally posted by pepelaz:Вывод: скорее всего меч (каролинг) это большой нож для работы по мягкой цели?Ни для какого парирования и работы в железо он не предназначен?Ну вот, пригодилсь мне фотки давнишние... Ниже привожу результаты опытов проведённых с прямым мечом (Ханвей) и репликой шашки (Виндласс), в своё время упомянутые в . Острые клинки осторожно стукались друг о друга всё сильнее и сильнее, причём угол касания лезвий становися всё больше и больше. Самая серъёзная выбоина на лезвии появилась когда клинки почти на 90 градусов грохнули лезвие о лезвие - на фото смотрится ужаснее чем на самом деле кстати Меч (сталь: американский аналог 65Г; угол заточки 26 градусов) Шашка (сталь У65, угол заточки 30 градусов) То есть работать по чужим клинкам идаже такой острой штукой как катаной можно, если приземлять лезвие о железо не напрямую а чуть под углом, линзовидная форма лезвия неплохо "съезжает". Режущая кромка как видно на фото сминается, но структура лезвия не повреждается как в случае глубоких выбоин.И самое главное - самую "страшную" выбоину на вышеказаных фото я за три минуты убрал напильником и наждачкой! Выглядело как новенькое! Источники говорят нам что клинковое после боя именно также правили, поэтому и стачивалось оно со временем.Ну а по солидному железу я Ханвеем в его 22-28 градусами пару раз лупанул (больше владелец не позволил), лезвие конечно затупляется, но за счёт тонкости лезвия он и тупой сечёт классно, мясо только так разваливает.Мой личный вывод - каролингом по железу работать МОЖНО! Также как и саблями булатными и катанами работали.
pepelaz 28-05-2012 21:59Вот допустим это лезвие, при условии 100% масштаба:Ширина: 63 мм.Толщина: 6 мм.Прямые спуски, длинна: 17 мм.Угол: 20 град. А здесь спуски менее 15 градусов, на трети начинается линза(?) на 30 градусов. Вывод: скорее всего меч (каролинг) это большой нож для работы по мягкой цели?Ни для какого парирования и работы в железо он не предназначен?
Jinn07 28-05-2012 21:07quote:Как при спуске ~ 20 мм. выйти на угол 30 град. без зубила или линзы? "Мечи их плоские, бороздчатые, франкские"(С)
севеРянин 28-05-2012 16:44quote:Originally posted by pepelaz:Блин, яснее не стало.Как при спуске ~ 20 мм. выйти на угол 30 град. без зубила или линзы?Единственная возможность сохранить линзу и обойтись без "зубила" это увеличить толщину клинка. В принципе так и делают реплики, вроде как всё аутентично, но толщина и вес зашкаливают.Ну и вот ещё, творения чешского кузнеца-реконструктора Патрика Барты. Протравленые шлифы, отлично видать ламинат, геометрия лезвия на пять с плюсом:
pepelaz 27-05-2012 22:30Блин, яснее не стало.На японце у гарды, при толщине 7 мм. и прямых спусках 19 мм. получается угол 20 град.? Как при спуске ~ 20 мм. выйти на угол 30 град. без зубила или линзы?
севеРянин 27-05-2012 15:07quote:Originally posted by pepelaz:И можно подробней о заточке и если можно со схемами.А то не очень ясно со спусками, одна фаска, две фаски, линза, какие параметры?Вот, только что свежак запостил: см. пост #185
pepelaz 27-05-2012 10:47Для чистоты эксперимента, надо вам отработать "морковку" от Кондратьева и хват второй рукой за лезвие, как на "двуручнике". И можно подробней о заточке и если можно со схемами.А то не очень ясно со спусками, одна фаска, две фаски, линза, какие параметры?
севеРянин 27-05-2012 10:31Немного о двуручном хвате...Каролинги одноручны по природе. То есть существует одна странная находка которые как бы полутораручна: ... но тут совсем непонятно с чем имеем дело. Длина и ширина клинка неизвестны, также неясно сидит ли навершие как надо или же просто лежит впритык. Остальные 99% каролингов одноручны.В сагах часто описывается как воины брали их двумя руками и бились насмерть без щитов. Также в нашем современном мире двуручный хват меча уже как бы "эталонный", благодаря кинематографу. Для этой цели туснулся я вчера с бугуртниками и провёл кое какие эксперименты. Для этих целей у них нашёлся бугуртный каролинг - лезвие само собой безопасное, но параметры рукояти, вес и баланс были отработаны аутентично и на совесть.Взял его таким способом: правая кисть стандартно держит, левая же накладывается на правую. Левый мизинец своей тыльной стороной упирается в навершие, левый большой палец ложиться на правый крест-накрест. Попробовал самые различные траэктории,окромя воздуха также пару раз долбанул по деревяхе чтобы узнать как стабильно всё это сидело в руках.Результат. Каролинг МОЖНО брать двумя руками и рубать направо и налево, достаточно хорошо контролируем и удобен. НО! Для "двуручного фехтования" он абсолютно непригоден. Так как при таком хвате практически нет разумного рычагового эффекта, отвести или выбить каролинг из рук дело лёгкое. Рубить без проблем, но не фИхтовать.Личный совет тем кто хочет реконструировать эпичный поединок двух руских/варягов только с двуручно ухвачеными мечами - делать упор на тактику, кто кого сперва рубанёт тот и выиграл. Примерно как у японцев. Поочерёдный клинковый контакт с силой не труЪ.
ДНДшник 26-05-2012 22:38
диверсант 26-05-2012 10:00
севеРянин 26-05-2012 12:23Господа, высказались, хорошо. Но спорить будете не сдесь, ибо оффтоп буду нещадно выпиливать.
ДНДшник 26-05-2012 12:20
севеРянин 25-05-2012 21:01Насир ад-Дин ат-Туси, персидский математик и астроном XIII века, пишет что в Европе существовали стрoгие запреты на вывоз оружия и продажи его нехристям - франкское клинковое оружие вывозили контрабандой и продавали на Востоке за 1000 египетских динариев за меч! Если прикинуть что этот динарий был идентичен арабскому и византийскому (примерно 4 грамма золота, если Тырнеты не врут), то получиться что данный франкский меч оценивался в четырёхкилограммовый слиток золота. По курсу 2000-2003 годов это были 40-45000 долларов.Источники: Hilda Roderick Ellis Davidson: The Sword in Anglo-Saxon England: Its Archaeology and Literature. Boydell & Brewer Inc; Reprint c 1998 (page 114-118)
диверсант 25-05-2012 08:48
Jinn07 25-05-2012 12:23Воспоминания современников по теме."Начальник почт у багдадского халифа Ибн Хордадбех стал первым из арабоязычных авторов, упомянувшим в середине IX века в <Книге путей и стран>[41] современное ему племя русь:<Если говорить о купцах а-Рус, то эти из славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки чёрных лисиц и мечи от самых отдалённых славян к Румийскому морю (Средиземному морю).""Арабский путешественник Ибн Фадлан, посетивший Волжскую Булгарию (922) и встретивший там русских купцов, оставил уникальное описание внешнего вида и обычаев русов:<Я видел русов, когда они прибыли по своим торговым делам и расположились у реки Атиль. Я никого не видал, более совершенного телом. Они стройны, белокуры, краснолицы и белотелы. Не носят курток и кафтанов, но их мужчины носят кису, которой охватывают один бок, так что одна рука остаётся снаружи. Каждый из них имеет топор, меч и нож, и со всем этим он не расстаётся. Мечи их плоские, бороздчатые, франкские.:""Багдадский книжник Ибн Мискавейх описал подробно набег русов на прикаспийский город Бердаа в 944-945 году. Там он дал некоторое описание русов, какими их запомнили местные жители:<Народ этот могущественный, телосложения крупного, мужества большого, не знают они бегства, не убегает ни один из них, пока не убьёт или не будет убит. В обычае у них, чтобы всякий носил оружие: Сражаются они копьями и щитами, опоясываются мечом и привешивают дубину и оружие, подобное кинжалу. И сражаются они пешими:Когда умирал один из них [русов], хоронили его, а вместе с ним его оружие, платье и оружие, и жену или какую другую из женщин, и слугу его, если он любил его, согласно их обычаю: После того как дело русов погибло, потревожили мусульмане могилы их и извлекли оттуда мечи их, которые имеют большой спрос и в наши дни, по причине своей остроты и своего превосходства.>"Географический трактат <Худуд ал-Алам> (<Книга о пределах мира от востока к западу> ) был составлен неизвестным персидским автором в 982 году на основе более ранних сочинений. Его заметки о стране русов восходят к арабским трудам IX века и, возможно, описывают земли русов 1-й половины IX века:<Это обширная страна, и жители её злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их называется Рус-каган [:] Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им [:] Они носят шапки из шерсти с хвостами, спадающими сзади на их шеи [:] Куйаба - это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания [их] властителя. Оно производит меха и ценные мечи. Сълаба - приятный город, из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли в области Булгара. Уртаб - город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение.>
pepelaz 23-05-2012 21:45Раз тема про Русский Меч, то не могу не вставить "Русский меч" от Тимофея Антоневича и Ко.
севеРянин 23-05-2012 19:56@ ПепелацСпасибо! Очень интересные данные.Кстати правил стартовый пост, добавил общую схему типа H по Петерсену.
севеРянин : Проект Русскiй Меч : Реплики холодного оружия
Комментариев нет:
Отправить комментарий